#5 Gott ist Feminist

00:00:00: Hi, ich möchte heute mal mit ein paar Fragen starten.

00:00:03: Fragen die ich mir selber gestellt habe zu einem Urtext in der Bibel.

00:00:14: Und wo steht eigentlich etwas von dem Paradies?

00:00:34: Und warum steht da eigentlich, dass Gott dem Adam eine Hilfe gemacht hat?

00:00:43: Ich vermute die meisten würden jetzt sagen ja das ist der Geschichte von Adam und Eva.

00:00:49: Der Sündenfall, die Geschichte aus dem Paradies aber genau das ist das Ding in dieser Geschichte.

00:00:58: im Genesis kommt überhaupt kein Paradies vor.

00:01:03: Es kommt auch gar keinen Apfel vor, da steht Fucht!

00:01:08: Die lateinischen Küchenväter haben daraus einen Apfel gemacht weil das lateinische Wort malum sowohl apfel als auch übel bedeutet.

00:01:18: Das ist also eine Interpretation dass wir heute von einem Apfel lesen und ist es nicht spannend.

00:01:24: ich habe das Mal gelesen und hab gedacht das kann ja wohl nicht wahr sein.

00:01:29: Das muss es also an viel, vielen mehr Stellen geben.

00:01:32: Dass durch eine Übersetzung eine Interpretation eingeflossen ist die so im Urtext gar nicht steht und in meiner Basisbibel steht auch gar nicht Apfel.

00:01:45: das ist immer so in manchen Bibeln oder in Geschichten oder Kindergeschichten auch so immer übertragen worden von dem Apfel Und...das Paradies kommt in dieser Geschichte auch licht vor.

00:01:57: Das steht kein einziges Wort von Paradies, das steht der Garten Eden.

00:02:03: Das Paradies ist daraus gemacht worden, weil da Fülle ist und weil sie alles hatten, weil es wunderschön ist aber... Es steht nichts von Paradieß dort!

00:02:13: Und das Wort Sünde?

00:02:15: Weil wir sagen, dass ist ja die Geschichte vom Sündenfall.

00:02:19: Das kommt in Genesis zwei auch überhaupt nicht vor.

00:02:21: dieses Wort.

00:02:22: Das Wort Sinde taucht in der Bibel zum allerersten Mal auf als kein sein Bruder Abel tötet, bei einem Mordfall.

00:02:33: Nicht im Garten eben!

00:02:35: Und das Wort, das für die Frau verwendet wird und dass wir als Helferin kennen?

00:02:42: Das hebräische Wort was hier steht wenn Gott spricht es ist nicht gut, dass der Mensch allein ist.

00:02:48: ich will ihm eine Hilfe machen ein Gegenüber das ihm entspricht und auf dem so viel Unheil meines Erachtens nach beruht dass manche Männer denken, wir sind eine Hilfe.

00:03:01: Wir sind aus ihrer Rippe geschaut und wir sind ihnen untertan.

00:03:05: Gott eigentlich als was ganz anderes gedacht hat.

00:03:09: Nämlich das Wort, was hier steht.

00:03:11: Das hier griechische Wort heißt ESA.

00:03:14: Und es wird in der Bibel fast ausschließlich für Gott selbst verrendet.

00:03:19: Es bedeutet einen göttlichen Beistand!

00:03:21: Es hat überhaupt nichts mit Hilfe zu tun oder mit einer Assistentin sondern mit dem gleichen Retterinl in einer Situation.

00:03:34: Viel mehr als das, was wir reininterpretieren, wenn wir das Wort Hilfe hören ist auch kein Helper im Englischen, sondern eher eine Rettung.

00:03:44: Jemand ohne ihn oder sie eigentlich leben könnte.

00:03:50: Das heißt vieles von dem, was Wir zu kennen glauben und auch viele Bibeltreue Christen Das steht sogar nicht in der Bibel.

00:04:01: Und es ist genau diese Geschichte von dem angeblichen Sündenfall, auf dem so viel unserer toxischen Kultur aufgebaut ist, glaube ich – das ist meine Theorie!

00:04:14: Die Frau als Verführerin zur Sünde?

00:04:18: Der arme

00:04:19: Adam?!

00:04:21: Die Frau die den Mann untertanen ist, weil da steht's ja auch so in der Und die Frau als Assistentin, die Untergebene als das Wesen dass es ohne den Mann gar nicht gäbe.

00:04:33: Unten Gott ein Patriarch der das genau so gewollt hat und ich glaube dass es höchste Zeit ist genau hinzuschauen.

00:04:43: Ich habe da schon genau hingeschaut und ich möchte jetzt mit euch teilen was steht da wirklich?

00:04:49: Was sagt der Urtext wirklich?

00:04:52: Und was hat Gott wirklich gemeint?

00:04:55: wie hat Gott wirklich die Erschaffung von den Menschen gemeint.

00:05:04: Und ich glaube, in Genesis liegt vermutlich der Schlüssel für neue Narrative zwischen Mann und Frau... ...und für ein neues und gesundes und gutes Gottesbild!

00:05:17: Und deshalb habe ich auch die Folge Gott ist Feminist genannt, weil ich finde hier ist der Schlüsse.

00:05:23: Ich glaube da ist das Schlüssel unserer Gesellschaft zur Beziehung und für unser Bild von uns selbst.

00:05:29: Und von einem Gott, der die Weltordnung schon von Anfang an umkehren wollte und so revolutionär ist.

00:05:39: Willkommen bei Holy Mentor!

00:05:41: Ich bin Sarah und ich teile hier wie Gott durch alte bietenische Geschichten in mein eigenes Leben gesprochen hat.

00:05:48: Und ich möchte den neuen Perspektiven geben und neue Narrative, die mir geholfen haben meinen Glauben anders zu leben, Gott anders zu sehen.

00:05:59: Und ich spreche heute über diese Geschichte von Adam und Eva, über die Erschaffung der Menschen im Garten Eden.

00:06:06: Lass uns direkt rein starten!

00:06:10: Vielleicht zur Vorgeschichte?

00:06:12: Warum ich überhaupt zu diesem Thema sprechen will und weil mich das echt emotional macht ist... Ich war schon immer Christ.

00:06:19: Ich bin in einer christlichen Familie aufgewachsen in einer freie evangelischen recht konservativen Gemeinde.

00:06:29: Keine Ahnung, ich habe es in der Jungschatting-Kreis jubend überall mitgenommen.

00:06:40: Ich bin da mit einer Purity Culture aufgewachsen und sehr konservatisen Ansichten, wo Frauen in der Gemeinde nicht predigend durften.

00:06:52: Sehr von der Kanzel von oben her abgebredigt worden ist.

00:06:56: Ich hab irgendwann war ich in der Lebensphase, wo ich gedacht habe, boah, ich kann mir das irgendwie alles nicht mehr anhören.

00:07:04: Ich hab viel Positives mitgenommen, meinen Glauben an Jesus und viele Geschichten.

00:07:08: Und ich hab aber an verschiedensten Stellen auch, das kann ich im Nachhinein sagen, spirituellen Missbrauch erlebt.

00:07:16: Und... ...ich hab gespürt, dass sich dem Gott wie er mir gelehrt wird so nicht mehr glauben kann!

00:07:26: Weil wenn Gott nicht will, dass Frau ihren Mund aufmacht.

00:07:31: Wenn Frauen weniger wert sind und dem Mann untertan sein sollen.

00:07:36: Wenn Ungerechtigkeit oder Ungleichbehandlung in Gottes Sinne ist!

00:07:42: Und wenn es ein Gott ist der mich nur als Sünder sieht und mich bestrafen will und die Frau die Böse ist, die den Mann auch noch dazu verführt hat... ...und ich weniger Wert sein soll als ein Mann Dann kann ich das nicht annehmen, dann passt es nicht zu mir.

00:07:59: Und dann kann ich diesem Gott mich so dienen wie er das von mir möchte und dann muss ich mich davon

00:08:05: distanzieren.".

00:08:07: Das habe ich auch eine Zeit lang gemacht.

00:08:09: Ich bin aus der Gemeinde gegangen, ich bin da nicht mehr hingegangen und hab einen intensiven Rekonstruktionsprozess hinter mir.

00:08:21: durch meine Mutterschaft... habe ich dann auch eine feministische Denkweise entwickelt, weil ich da auch so viel Ungleichbehandlung erfahren habe im Beruf privat.

00:08:32: Und ich hab mich vorher nie als Feministin gesehen, weil es notwendig war und ich habe dann angefangen, mich intensiv damit auseinanderzusetzen.

00:08:39: was bedeutet eigentlich Feminismus?

00:08:42: Warum... Was passiert eigentlich in dieser Welt?

00:08:45: Warum ist man durch Mutterschaft auf einmal?

00:08:48: irgendwie gerät man so ins Hintertürchen.

00:08:51: Ich habe da einfach gespürt, dass da ein Ungleichgewicht ist in unserer Welt und extrem patriarchal geprägt ist.

00:08:58: Und vor allem die Christenheit oder auch da wo ich herkomme sich immer stark auf die Bibel beruft und scheinbar da die Argumente findet.

00:09:09: Und dann kam vor vielen, vor vier Jahren eine große Lebenskrise.

00:09:13: wir sind ausgewandert hat mein Job nicht mehr und zweites Kind war da.

00:09:19: Ich war in Anführungszeichen nur Mutter und hatte mir vorgenommen, mich selbstständig zu machen.

00:09:23: Und ich dachte eigentlich, dass wir alles klarer in welche Richtung das gehen soll.

00:09:26: Und habe dann sehr viel recherchiert auch für den Workbook was ich entwickelt habe und überall versucht Antworten zu finden zu meiner Identität.

00:09:35: Wie finde ich eigentlich... Was ist eigentlich Glück?

00:09:38: Was bedeutet eigentlich Leben?

00:09:40: Was ist mein Sinn?

00:09:41: Was meine Identität?

00:09:43: Wer bin ich eigentlich?

00:09:45: Und irgendwann bin ich zu dem Buch Würde von Geralt Hüter bekommen.

00:09:50: Er ist Neurobiologe und er hat seine Keynotes immer damit beendet, wenn er über das Thema Würde gesprochen hat Potenzialentfaltung, dass das einzige was uns wirklich hilft in unserer Persönlichkeits-Entwicklung des Themas Liebe ist.

00:10:03: Und ich dachte also es kann auch gar nicht wahr sein warum sagt jetzt dieser Wissenschaftler, dass die Lösung auf alles Liebe ist?

00:10:10: Das gibt's doch gar nicht!

00:10:15: Heulen auf dem Boden, weil ich gedacht habe, Gott spricht immer davon das Erliebe ist.

00:10:22: Ich hatte kurz davor den Impuls gehabt mir eine Bibel zu kaufen und ich weiß auch gar nicht mehr warum.

00:10:28: Es war Gott hat es wahrscheinlich schon vorbereitet.

00:10:31: Und dann habe ich gedacht, ich kenne einen Bibelfers.

00:10:35: Ich hab vorher nie wirklich in der Bibel gelesen.

00:10:39: Das hat sich mir alles überhaupt nicht eröffnet, das war für mich alles chinesisch und ich konnte damit gar nichts wirklich anfangen.

00:10:46: Ich habe eine innige Beziehung mit Gott gehabt aber irgendwie nicht in der Bibel gelesen.

00:10:50: Und dann wusste ich, hab' ich kenn' Bibelfers?

00:10:53: Gott ist Liebe!

00:10:56: Wenn dieser Wissenschaftler sagt dass Liebe die Lösung ist, dann ist ja eigentlich Gott die Lösung auf all meine Probleme oder auf diese Identitätssuche.

00:11:06: Ja, das war dann mein Spiritual Awakening.

00:11:09: Das war wirklich krass!

00:11:11: Das war der Moment wo Gott mich wieder zu sich geholt hat in der Zeit wo ich lange, lange zwar ihn gesucht habe und nicht in den Bibelgläser aber irgendwie da waren.

00:11:21: Wo er gesagt hat hey und auch während ich das Workbook geschrieben hab es sollte erst so in die Berufenkarriere Richtung gehen und dann ist es immer mehr in Richtung Sinn gegangen und da ist voll Gott reingekriegt.

00:11:32: Er sagt Hey und hier steige ich jetzt wieder ein Und dann habe ich angefangen, die Bibel zu lesen und mir hat sich die Bibeln komplett neu eröffnet.

00:11:42: Ich hab gemerkt dass ich da einen Vorteil hatte den ich vorhin nie gesehen hatte.

00:11:47: Ich bin Gassis Wissenschaftlerin.

00:11:49: Ich habe Bachelor und Master, habe mich immer mit Texten und mit Sprache beschäftigt und also nicht einfach nur konsumiert sondern wirklich zu lesend, zu verstehen, zu fragen wer hat das geschrieben in welchem Kontext?

00:12:00: Mit welcher Absicht aus welcher Perspektive?

00:12:02: was steckt da unter der Oberfläche?

00:12:04: wie gehören die Dinge zusammen?

00:12:06: So das ist mein Handwerkszeug.

00:12:09: Und ich habe keine Theologie studiert, aber ich beschäftige mich intensiv mit moderner Bienewissenschaft.

00:12:15: Ich lese und recherchiere in der Frage... ...und ich hab dabei noch eine Interpretationshilfe bekommen die ich für das Wichtigste überhaupt halte.. ..und vorher nicht so hatte!

00:12:27: Das ist den Heiligen Geist, da habe ich ganz krass gespürt dass ich durch den heiligen geist und durch ein Taufel des Heiligen Geistes in dieser Zeit sich mir auf einmal die Texte und Erzählungen aus der Bibel auf einer Weise geöffnet haben, die glaube ich kein Studium ersetzen kann.

00:12:45: Und ich habe gewusst... Ich will sehen Gott was du bei Frauen sagst!

00:12:50: Weil ich will sehen wie du Frauen wirklich siehst?

00:12:53: Ich hab keinen Bock auf so ein patriarchal Gott.

00:12:58: Das geht gar nicht So wie mir das gelehrt worden ist und wie das scheinbar auch überall in der Bibels steht.

00:13:06: Da hat Jesus voll zu mir reingesprochen und mir die Bibel neu eröffnet, die letzten Jahre.

00:13:12: Dann habe ich mit Eva angefangen weil ich gedacht hab okay fangen wir mal ganz vorne an.

00:13:17: wo hat eigentlich alles angefangen?

00:13:18: das ganze übelen Anführungszeichen bei der bösen Eva diese Frau den man untertan ist und die jetzt als Strafe von Gott Schmerzen bei der Geburt bekommen hat Und die ja nur aus einer Rippe geschaffen worden ist.

00:13:31: Lass mich doch da mal anfangen.

00:13:33: lass mich mal verstehen was was das eigentlich alles bedeuten soll.

00:13:39: Und ja, was ich da rausgefunden habe hat mich wirklich tief erschüttert im besten Sinne.

00:13:47: Vor euch jetzt in den Text gebe ich kurz noch sagen, was Ich für wirklich wichtig halte wenn wir die Bibel lesen.

00:13:53: Die Bibel wurde von Menschen geschrieben über Jahrhunderte Von Männern.

00:14:02: Das alte Testament ist im ersten Jahrtausend voll Christus entstanden.

00:14:05: Das neue Testament in den ersten zwei Jahrhunderten nach Christus, also über eine extrem lange Zeitspanne.

00:14:12: Da hat sich nicht einfach mal ein paar Leute hingesetzt und haben das mal runtergeschrieben sondern das ist über mehrere Jahrhunderte entwickelt worden Und die soziale Organisation dieserzeit war patriarchal.

00:14:26: Es gibt viele, die dieses Wort total trickert aber es ist leider so.

00:14:31: Also die Männer waren herrschend und die Frauen waren tatsächlich untergeben.

00:14:37: Absolut und durch und durch!

00:14:39: Frauen hatten keine bis wenig Rechte, sie galt nicht als Zeug in den Vorgericht.

00:14:45: Sie waren Teil des Haushalts des Mannes.

00:14:48: Die hatten zu schweigen und zu gebären.

00:14:50: Es war ein Gebärmaschinen.

00:14:51: Die haben dreizehn- bis siebzehn Kinder bekommen weil ich schon mit dreizehnt angefangen habe.

00:14:57: Die Rolle der Frau war Kinderkriegen, Familie erhalten Familienname erhalten, der Mann hatte mehrere Frauen gleichzeitig hat etliche Kinder bekommen.

00:15:07: Das war die damalige Zeit!

00:15:10: Wer die Frau, die keine Kinder bekommen hat, war nichts wert.

00:15:14: So das heißt nicht dass die Bibel nicht von Gott inspiriert ist.

00:15:17: Das will ich auf gar keinen Fall sagen.

00:15:18: Ich glaube wirklich, dass das Wort Gottes von Gott Inspiriert ist, dass es aber Männer aufgeschrieben haben und das bedeutet aber auch jeder Verfasser sondern der Bibel seine eigene Prägung mitgebracht hat.

00:15:33: Und das bedeutet auch, dass die Bibel nicht in ihre Ursprache zu uns gekommen ist – in Hebräisch oder Griechisch, sondern dass sie übersetzt wurde so wie was wir heute lesen und die wurde immer wieder übersetzt von Hebräsians Grieches, von Griechiens Lateinische vom lateinischen in modernes Sprachen.

00:15:53: Und bei jeder einzelnen Übersetzung schwingt immer eine Interpretation mit!

00:16:01: Jeder Übersetzer trifft eine Entscheidung für das Wort, was er wählt.

00:16:07: Und jeder bringt mit dieser Wahl auch sein Weltbild ein und ich glaube dass es extrem wichtig ist sich dem bewusst zu machen!

00:16:17: Die moderne Bibelwissenschaft bestätigt, dass der Text von Genesis II kämpft mit dem Patriarchat.

00:16:27: Er kämpft dagegen an, er versucht etwas anderes zu sagen als das was die patriarchale Kultur seinerzeit eigentlich sagte.

00:16:34: Das ist kein feministisches Wunschdenken, das ist Textwissenschaft und deshalb ist es so wichtig immer wieder zu fragen hat der Verfaser das wirklich so gemeint?

00:16:45: Was steht im Urtext?

00:16:46: Was bedeutet das hebräische Wort möglich?

00:16:48: denn manchmal ist der Unterschied zwischen den Urtext und dem was wir lesen so groß, dass ja alles verändert.

00:16:55: Was das Verständnis des Textes oder was Umsatz Gottesbild verursacht.

00:17:01: Und genau das ist bei dieser Geschichte von Adam und Eva meines Erachtens nachbasiert.

00:17:06: Deshalb nehme ich dich jetzt mal mit in diese Geschichte weil... Ich glaube, dass das ganz viel verändern kann.

00:17:14: In Genesis zwei steht Gott hat den Mensch aus Staub vom Erdboden geschaffen um ihn in den Lebensatmen eingehaucht dass Deine Hebrächen steht.

00:17:24: Für Mensch ist Adam, die Erde heißt auf Hebränisch Adama und Ha-Alam ist das Wesen, was aus der Erde gemacht wurde sozusagen der Erdling.

00:17:37: Adam isst zunächst kein Name so wie Sarah sondern Adam iß eine Bezeichnung für den Menschen als Gattung.

00:17:47: Adam ist erst mal überhaupt kein Geschlecht, kein Gender.

00:17:54: Im Deutschen haben wir aus diesem männlichen Artikel Ha-Adam der Mensch gemacht, dass er sofort denken lässt, der Mensch ist Mann.

00:18:02: Aber das stimmt eigentlich so!

00:18:04: Wenn man genau hinschaut, stimmt das erst mal sogar nicht?

00:18:07: Erstmal hat Gott Menschen geschaffen – einen Erdlingen Denn Ha-Adam ist in dieser Geschichte zunächst ein Wesen ohne Geschlecht.

00:18:16: Der erste Mensch war kein Mann, der erste Mensch War Mensch oder Geschlechter.

00:18:21: Aus dem Hebräischen erst wird Adam dann später auch zu einem Eigennahme Aber in der Schöpfungsgeschichte selbst bezeichnet es zunächst einfach Mensch.

00:18:32: Das finde ich ist total wichtig zu verstehen, weil alles andere was danach kommt darauf aufbaut und dann sagen Gott etwas Entscheidendes.

00:18:40: Es ist nicht gut dass der Mensch alleine ist.

00:18:43: Ich will ihm ein Gegenüber machen eine Hilfe machen die ihm entspricht.

00:18:52: Und jetzt kommen wir zu dem Wort wieder das alles verändert.

00:18:54: Das Wort, das in den deutschen Bibeln als Hilfe oder Helferin übersetzt wird heißt im Hydrischen Esa.

00:19:00: Und wenn du dir anschaust wie dieses Wort in der Bibel verwendet wird dann fällt dir sofort auf, Esa wird fast ausschließlich für Gott selbst verwenden – als göttliches Bredikat!

00:19:11: Es bedeutet Rettung, göttlicher Beistand, Zuflucht….

00:19:15: es wird auch manchmal im Kontext militärischer Hilfe bezeichnen.

00:19:21: Gott wird im alten Testament selbst als Esa bezeichnet.

00:19:24: Als der Retter und Beistand Israel, das ist kein Wort für eine Assistentin, für eine Helferin in der Küche, für einer die nur assistiert für jemanden, der untergeordneten ist.

00:19:39: Das ist ein göttliches Prädikat!

00:19:40: Und Gott hat es auf diese Frau übertragen also ihm gegenüberstehend... Die Frau ist nicht die Helferin des Mannes.

00:20:15: Von Gott ist das in diesem Urtext überhaupt nicht so... Wie wir das interpretieren gemeint gewesen.

00:20:23: Die Frau ist die göttliche Retterin für den Mann, sein Gegenüber auf Augenhöhe und mir ist es wirklich unerklärlich warum wir diese Fehlübersetzung bis heute fortsetzen obwohl dass im Urtext eindeutig ist und ich freue mich wirklich wie unsere Welt heute aussehen würde.

00:20:41: Wir könnten noch jetzt langsam mal anfangen das richtig zu übersetzen und vor allem in unseren heutigen Kontext in unsere heutige Welt bringen, dass Gott uns mal und Frau auf Augenhöhe geschaffen hat.

00:20:55: Und das niemand minderwärtiger ist als der oder die

00:20:58: andere.".

00:21:02: Und dann passiert was Wunderbares in dieser Geschichte, was ich auch alles durch ein Worthausvortrag wirklich verstanden habe... Da hat erst mal überhaupt nichts mit diesem Ganzen zu schaffen.

00:21:22: Weil manche Männer sind ja so stolz, dass aus ihrer Rippe jetzt die Frau erschaffen worden ist und sie da vielleicht noch beteiligt waren?

00:21:30: Nein!

00:21:31: Völlig ausgeschaltet, ausgenockt.

00:21:33: Indem dann etwas von der Rippen verschließt die Stelle und schafft daraus einen zweiten Menschen.

00:21:37: Und das ist so bedeutsam weil in keiner einzigen altorientalischen Erzählung aus dieser Zeit jemals über die Erschaffung einer Frau berichtet worden ist.

00:21:45: Es vereinmaligte es eigentlich schon eine Revolution was hier steht.

00:21:50: Unser Gott, der christliche Gott ist ein Chainbreaker.

00:21:54: Der ist revolutionär und der erste Mensch war dabei überhaupt nicht involviert.

00:22:01: Er war ausgeschaltet, er war nicht dabei.

00:22:02: Die Erschaffung der Frau ist also genauso direkt von Gott wie die Erschaffen des ersten Menschen.

00:22:09: Ein eigenständiges Wunder!

00:22:12: Nicht nebenbei ist noch etwas entstanden und ich mache jetzt nochmal kurz eine Helferin da aus so einer Reppe?

00:22:16: Nein!

00:22:17: Ein eigenständiges Wunder, da hat man niemand anderes dran beteiligt.

00:22:23: Und dann wacht der erste Mensch auf und zieht seinen Gegenüber und ist total froh!

00:22:28: So lese ich das zumindest?

00:22:30: Ja!

00:22:31: Sie ist es!

00:22:33: Sie isst von meinem Fleisch und Blut Frau soll sie heißen und Ich Mann.

00:22:39: Von mir ist sie genommen.

00:22:40: wir gehören zusammen.

00:22:43: Darum verlässt ein Mann seinen Vater und seine Mutter, und verbindet sich mit seiner Frau.

00:22:47: Sie sind dann eins mit Leib und Seele.

00:22:49: Der Mann und seine Frau waren beide nackt, doch sie schämten sich nicht voreinander.

00:22:53: Und hier kommt ja auch noch die zweite Revolution.

00:22:56: Damals hat ein Mann nicht seine Vater- und Mutter verlassen.

00:23:01: Die Frau hat damals Vater und Mutter verlassen.

00:23:04: Also auch hier wird wieder revolutionär diese Geschichte sein.

00:23:08: Revolutionär wie krass Gott!

00:23:11: diese Geschlechterverhältnisse immer und immer wieder umkehrt.

00:23:15: Und vor allem hier in der ersten, in der Urgeschichte.

00:23:22: Mit dieser Begegnung mit dem Gegenüber erkennt der Mann erst das er ein Mann ist und dass sie eine Frau ist.

00:23:31: Die Identität von beiden kommt erst wenn beide da sind.

00:23:36: Das Eine braucht es andere um sich selbst zu erkennen.

00:23:41: Identität wird erst dann gestiftet, wenn beides da ist.

00:23:46: Wenn Beziehung da ist, wenn gegenüber da

00:23:48: ist.".

00:23:49: Und Paulus sagt das allen.

00:23:50: erster Grund der Elfen als elf denn die Frau ist aus dem Mann geschaffen doch der Mann wird von der Frau geboren aber alles kommt von Gott her!

00:24:01: Der Mann wird vom der Frau Geboren.

00:24:04: Ich finde es wunderbar.

00:24:05: ich finde es absolut revolutionär weil das Gesetz... ...die Kultur.

00:24:12: Es war selbstverständlich, dass die Frau die Familie verlässt und in die Familie des Mannes gegangen ist.

00:24:18: Und hier tritt Gott das komplett um – der Mann verlässte Vater und Mutter, um sich mit seiner Frau zu verbinden.

00:24:24: Dass eine Ohrfarge anders patriarch hat!

00:24:26: Das ist an dieser damaligen Weltordnung eigentlich.

00:24:29: Das ist Gottes Utopie.

00:24:31: Gleichheit sein Untertansein sondern Verbundenheit auf Augehör.

00:24:38: Und sie waren beide nackt und schäpen sich nicht, es gab also überhaupt keine Scham.

00:24:42: Es gab keine Hierarchie.

00:24:44: Es gab kein Verstecken, es gab keine Angst!

00:24:48: Es gab Fülle Vollkommenheit Freiheit.

00:24:51: Sie durften von allen Bäumen essen und dann kommt ja die Schlange.

00:24:59: Und ich möchte kurz noch mal daran erinnern was ich am Anfang gesagt habe das Wort Zünde kommt in Genesis zwei überhaupt nicht vor.

00:25:05: Das taucht in der Bibel zum ersten Mal auf bei den Brudermord Und was in diesen Garten ehepastiert, ist also nicht das, was wir als im Sündenfall kennen und erzählen.

00:25:14: Sondern es ist etwas, dass wir mit diesem Rahmen beladen haben!

00:25:20: Und Eva wird ja immer als die böse Sünderin dargestellt, die den Adam verführt hat, die die Sünde in die Welt gebracht hat... ...und ich sehe das ganz anders.

00:25:32: Ich sehe in Eva eine Frau, die nach Weisheit und Erkenntnis strebt.

00:25:38: Das steht nämlich dann auch hier unten.

00:25:42: Sie sah das an der Augen weiter und verlockend, weil er Klugheit versprach.

00:25:47: Sie ist neugierig!

00:25:49: Sie will denken, sie will klug werden... Und die Schlange kommt zu ihr in dem Moment wo es sie vermutlich alleine isoliert, immer ganz gefährlich ohne ihr Gegenüber.

00:26:03: In diesen Isolationen sind wir angreifbar und das zeigt diese Geschichte auch.

00:26:10: Die Frage ist ja warum spricht die Schlange mit der Eva und nicht mit dem Adam.

00:26:18: Gott sagte ja vorher, dass sie von allen Früchten, von allen Bäumen essen können nur nicht vom einen Baum in der Mitte zur Unterscheidung von Gut- und Böse ist.

00:26:33: Von davon darfst du nicht essen.

00:26:36: Sobald du davon isst wirst du

00:26:37: sterben.".

00:26:38: Als Gott das gesagt hat zu Adam war die Eva noch gar nicht da.

00:26:42: Die ist erst danach geschaffen worden.

00:26:47: Das heißt ... Auch das, was Gott Adam gesagt hat.

00:26:54: Aber vom Barm der Erkenntnis von Gut und Böse darfst du nicht essen, sobald du davon isst wirst du

00:26:57: sterben.".

00:26:59: Da war Eva noch nicht da?

00:27:00: Das heißt, Adam muss das Eva dann gesagt haben vielleicht auch schon interpretiert.

00:27:09: an das Wiedergegeben keine Ahnung.

00:27:12: auf jeden Fall fragt kommt die Schlange dann und macht etwas ganz Listiges?

00:27:20: Die verwendet nämlich dass Was Gott gesagt hat und stellt das in Frage, hat Gott wirklich gesagt, dass ihr von keinem Baum im Garten essen dürft.

00:27:31: So die klassische Strategie Zweifelsäne an dem was Gott wirklich sagt hat.

00:27:37: Und sagt ja die Schlange, ihr werdet ganz bestimmt nicht sterben denn Gott weiß bald ihr davon esst gehen euch die Augen auf.

00:27:44: Hier werdet wie Gott sein und wissen, was gut und böse ist.

00:27:47: Und da kommt jetzt wieder die nächste Interpretation oft rein.

00:27:51: Ja will denn Gott jetzt etwa nicht das wir schlau werden?

00:27:54: Oder warum wird Gott verhindern, dass wir ... Dass wir das Wissen über Gut- und Böse haben?

00:28:02: Dann ist die Gegenfrage, wenn Gott uns alles gibt!

00:28:06: Alles, was in diesem Garten eben ist nur sagt von einem einzigen Baum sollst du nichts essen Warum wollen wir immer genau das haben, was wir eigentlich nicht haben dürfen?

00:28:14: Vielleicht dient es ja dazu, uns zu schützen und nicht ums zu bestrafen sondern als Schutz.

00:28:22: Weil wenn du weißt die unterscheiden zwischen gut und böse dann kannst du... Dann kann ich dich auch zur Rechenschaft ziehen!

00:28:33: Naja und die Frau hat dann gesehen dass der Baum zum ersten Eilut eine Augenweide war und für Klugheit verspahre und sie nahm eine Frucht.

00:28:41: Keinen Apfel?

00:28:42: Eine

00:28:42: Frucht?!

00:28:43: Und bis hinein.

00:28:45: Und dann gab sie ihr Mann davon und auch er aß.

00:28:50: Übrigens, der Mann hatte einen freien Willen.

00:28:54: Der hätte ihn genauso gut nein sagen können.

00:28:57: Das Nummer so nebenbei.

00:28:59: Und das Erste was die sehen, was dann passiert ist, sind dann die Augen aufgegangen.

00:29:05: Sie haben auf einmal gemerkt... Ach, da meine ich, ich bin ja nackt!

00:29:08: Da kam auf einmal die Scham in die Welt.

00:29:12: Die Scham ist etwas ganz Furchtbares, auch heute noch weil die uns von ganz viel Trend und vor allem auch von Gott trennt.

00:29:21: Und das ist eigentliche Tragik der Geschichte, dass dann die Trennung von Gott gekommen ist.

00:29:28: Dann haben sie sich bedeckt, versteckt, dann haben Sie sich Feigenblätter gemacht oder hatten plötzlich Angst vor Gott und sind nicht weggelaufen und haben sich versteckt.

00:29:40: Hau!

00:29:40: Da kam ein kühler Wind und Gott lief im Garten umher und sie hörten ihn kommen.

00:29:47: Gott sucht Adam und Eva.

00:29:50: Da steht dann, dass Gott der Herr rief den Menschen fragte wo bist du?

00:29:54: Und der Mensch antwortete ich habe dich im Garten gehört und Angst bekommen.

00:29:57: Ich hab mich versteckt weil ich nackt bin.

00:30:02: Das wird so oft negativ ausgelegt.

00:30:06: Der böse Vater Gott der geht dem streift jetzt um Herrn sucht die bösen Sünden was sie gemacht haben.

00:30:12: Was ist denn eigentlich wenn wir immer wieder da drauf vertrauen können und auch diese Geschichte zu lesen können, dass Gott vollkommen gut ist.

00:30:21: Und uns immer wieder sucht!

00:30:24: Das ist auch die Erfahrung, die ich gemacht habe und nicht am Anfang von der Geschichte gesagt hab.

00:30:28: Egal was du tust, Gott kommt immer wieder auf dich zu.

00:30:32: Der sucht dich, der weiß ja wo du bist aber er weiß das du einen freien Willen hast Und er wird dir nichts überstülpen.

00:30:41: Gott sucht dich, er streift in dem Garten um dich zu suchen und nicht um dich

00:30:45: bestrafen.".

00:30:46: Das wurde dann hinterher so ausgelegt... ...dass Gott dann bestraft hat!

00:30:53: Deshalb mussten die aus dem Paradies rausgehen.

00:30:59: Dann sagte Gott zu der Schlange du sollst verflucht sein auf den Bauch wirst du kriechen und Staub fressen dein Leben lang.

00:31:07: Ja, eine Schlange ist schon immer auf dem Boden gekrochen.

00:31:11: Und dann kommt der später.

00:31:13: zur Frau sagt er jedes Mal wenn du schwanger bist wirst du große Mühen haben.

00:31:16: unter Schmerzen wirst Du Kinder zur Welt bringen.

00:31:21: Als das aufgeschrieben worden ist hatten die Frauen ja schon Schmerz bei der Geburt.

00:31:26: Das heißt es ist ein Versuch auch dieser Erzähler das Leben zu erklären.

00:31:33: Das, was so geschieht und die Strafe für den Mann ist ja auf deine... Du hast auf deine Frau gehören von dem Baum gegessen.

00:31:40: Ich habe dir aber verboten.

00:31:42: Da soll der Erdboden deinetwegen verflucht sein.

00:31:45: Dann leben lang musst du dich abmühen um dich von ihm zu ernähren.

00:31:48: Donn und disteln wird er vorbringen.

00:31:50: Du musst davon pflanzen das fehl des Leben im Schweißer deines Angesichts.

00:31:53: Wirst du Brot essen bis du zum Erdboten zurückkehrst denn aus ihm bist du gemerkt staubestum zum Staubkesto zurück?

00:32:03: die Erklärung, und das ist dieser Struggle der Menschen, die dieses geschrieben haben.

00:32:10: Zu erklären warum das so schwierig ist?

00:32:14: Warum Arbeit zu schwierig

00:32:15: ist?!

00:32:16: Warum Geburt zu schmerzhaft sind!

00:32:20: Das wird in der damaligen Sicht so ausgelegt als ist das die Strafe von Gott gewesen weil damals die Eva, die erste Frau klug sein wollte Gottes Geburt hinweggesetzt hat, nämlich eben nicht davon zu essen.

00:32:41: Und ja was da folgt ist und was Gott sagt dass er über dich bestimmen wird.

00:32:46: das ist kein Fluch Gottes sondern das ist eher so eine Art Weißsagung!

00:32:53: Das wird jetzt passieren weil ihr euch von mir getrennt habt.

00:32:58: Das ist nicht das, was Gott will.

00:33:00: Gott hat von Anfang an gewollt, dass ihr auf Augenhöhe seid, dass sie es gut habt und ihr in Garten eben der Wienparadieses leben könnt.

00:33:08: Ihr habt alle Bäume, ihr habt alle Früchte, ihr hab Flüsse und komplette Versorgung.

00:33:13: Ihr müsst euch nicht schämen!

00:33:14: Ihr habt keine Angst.

00:33:15: Ihr seid einfach wie Kinder im Garten?

00:33:19: Und so war Gottes Utopie geplant.

00:33:21: und dann ist eben der Mensch dazwischen gekommen.

00:33:24: und dann kam's zur Trennung... von Gott.

00:33:29: und das Paträr Schad, wo dann hier steht, es wird dich zu deinem Mann hinziehen aber er wird über dich bestimmen ist quasi eine Art Fluch.

00:33:43: Und so wird das gedeutet von den Menschen dass das Patriarchad gar nichts Gutes ist, dass so wie sie leben ne Trennung von Gott ist und nicht Gottes ursprünglicher Wille isst.

00:33:58: Ich frag mich wirklich In welchem Kontext du aufgewachsen bist und welches Bild du von Mann und Frau hast durch diese Geschichte, wie du das gehört hast, interpretiert hast.

00:34:09: Wie dein Gottesbild ist auch in dem Kontext?

00:34:12: Ist Gott der strafende Vater oder ist Gott der liebevolle bedingungslos liebende Vater?

00:34:20: Ist God der perfekte Schöpfer, der es gut mit uns meint?

00:34:25: Oder hat er es darauf angelegt, dass diese Trennung kommen?

00:34:30: Zum welches Gottesbild du zugrunde legst, so liest du auch die Bibel und ich will dir sagen das Gott der unfassbar großzügige und vollkommen gute Gott ist.

00:34:46: Der es gut mit uns meint und er von Anfang an uns in Fülle und Reichtum setzen wollte, gesetzt hat und uns das geben will Und dass vieles, was in unserer Welt passiert tatsächlich Menschen gemacht ist.

00:35:02: Ja!

00:35:02: Was macht das mit dir?

00:35:04: Was macht es mit dir wenn du auf einmal hörst, oh die Frau ist gar nicht die Helferin sondern wie würden wir eigentlich leben?

00:35:11: Wie lebe ich eigentlich als Frau oder auch als Mann, wenn ich diese Wahrheit annehmen kann... ...dass die Frau eine grötliche Helferinn ist.

00:35:24: Eine Retterin aber dass wir immer uns beide brauchen.

00:35:29: Wir brauchen die Männer genauso wie die Männer uns brauchen.

00:35:33: Wir brauchen uns gegenseitig, wir brauchen Beziehung und Verbundenheit.

00:35:38: Und wenn wir das nicht haben in einer gegen den anderen oder isoliert sind, dann sind wir angreifbar!

00:35:49: Jetzt weißt du was da in der Bibel steht oder auch nichts steht?

00:35:58: Was da steht ist dass ein Mensch ohne Geschlecht geschaffen worden ist, dem Gott das Leben eingehocht hat und gegenüber auf Augenhöhe gegeben hat.

00:36:31: Würde, Fülle Beziehung.

00:36:35: Und ich glaube dass in Genesis der Schlüssel liegt für neue Narrative und das für eine Welt in der wir aufhören gegeneinander zu kämpfen und anfangen zu verstehen, dass wir uns gegenseitig brauchen um uns selbst zu erkennen und dass wir vor allem Gott brauchen, um uns zu erkennen wer wir eigentlich wirklich sind Denn die Suche nach uns selbst und die Suchen nach Gott sind im Grunde die gleiche Suche Und die Erfahrung habe ich gemacht.

00:37:06: Gott hat mich mit dieser Geschichte, Erzählungen und allen Infos dazu, die ich bekommen habe aus verschiedenen Quellen total geheilt.

00:37:19: Ich glaube das kann er auch für dich tun!

00:37:29: Ich empfehle ja auch das Buch Gottes Feministin von Mira Ungewitter.

00:37:38: Das kann ich nur jedem ans Herz legen, da habe ich auch sehr viel rausgezogen für diese Podcast-Folge und ich leg die anderen Quellen noch in die Shownotes.

00:37:49: Ich kann dir nur empfehlen, lese die Bibel und lese sie für dich selbst und bitte Gott dass er dir hilft das Ganze zu verstehen und bediene dich an den Quellen, die wir haben, denen auch da steckt.

00:38:02: Ich meine, der Acht ist nach Gott drin.

00:38:05: Und ich freue mich, wenn du das nächste Mal wieder einschaltest.

00:38:07: Gottes Segen für dich!

00:38:08: Ciao.